Guide pour ne pas acheter des montres de mauvaise qualité

[ThetoplineR420]

Je crois que l'on peut ajouter Yves Camani (on trouve aussi Camani Look) avec de superbes côtes de Pékin et un allemand très approximatif.
Assez poilant.

-http://www.yves-camani.de/start.html

En revanche, la tactique du "ça vaut 600 €" mais sur e-bay vous l'avez pour 100e fait déjà moins sourire...

Malgré les différends messages que j'ai pu lire ici,
J'ai finalement conscenti a acquérir une Yves Camani Yaards Black
Photo :

Je ne fait pas de pub, au contraire, je vien dire, que :
-Au bout d'une semaine et demi, la pile a lacher, ca arrive, j'ai préféré faire remplacer la pile par un ami horloger, qui m'a gentillement décris le mouvement (la "mécanique" de la montre) comme étant simplement, ridicule, merdique, bref, il pensait qu'elle pourrais sans doute tenir un peu plus longtemps, au final, 3 mois !
Elle a tenu 3 mois, puis elle s'est arreter, je l'ai gardée au poignet par habitude, et j'ai changer la date et le jour, tout les matins, et la courrone, le remontoire, a lâcher apres une semaine de manipulations ... il y a toujours eu du 'jeu" dans la courronne ...

Donc, de faite, le sois disans beau mouvement citizen xxx, c'était pour du beurre, en tout cas, il était marquer ca sur l'annonce ebay...
Donc mieux vaut se diriger vers un budget peut etre un peu plus gros, je citerais qu'une marque => Seiko !

Par contre, j'ai acheter pour une cinquantaine d'euro, a un revendeur ebay de singapore ou pas loin de ca, une Seiko série 5 (ou SNK607), et la waw, ca sens la solidité, du vrai automatique, et tout ca, en Seiko
Mais je ne vais pas commenter celle ci ici, et je vais surtout attendre de la connaitre un peu mieux !

Cordialement, Franky

[fabala]

Normal que ça flanche, c'est une daube chinoise voulant ressembler à une rolex (preuve de mauvais goût s'il en est ).

[Narzow]

Bonjour à tous,

ayant lu le long post en première page (avec la liste des marques douteuses), je me posais tout de même une question.

Comment arrivez vous à faire la différence entre vrai et faux tourbillon, qualité "chinoise" et bonne qualité ?
outre le nom qui, en effet est une première approche de qualité (a mon gout, si je connais pas le nom, bon c'est que ce doit être chinois ><)

Car quand on les regarde, de première vue, c'est plutôt esthétique, bien finie etc (attention je dis ca à mon niveau ^^)

Nelson

[fabala]

Comment arrivez vous à faire la différence

C'est l'Expérience jeune padawan, c'est comme la différence entre le bon et le mauvais chasseur.

[Eystein]

Bonjour,

Je ne souhaitais pas créer un nouveau topic pour mes petit problèmes donc je viens poster ici. Je ne suis pas familier de ce forum, merci pour l'indulgence que vous me porterez si en mes action je n'ai pas respecté les règles (que j'ai lues attentivement).

Je lorgne sur une montre à gousset mais j'ai de fort doutes sur sa provenance (orientale ?), et sur sa qualité (toute pourrie). Le descriptif est assez clair, sobre.





L'indication "swiss made" me fait penchant fortement à "pas bon c'est encore un truc venant de HK", mais auriez vous un avis éclairé qui pourrait éclairer un novice ?

Merci d'avance.

[fabala]

Ça fleur bon la bouse asiatique ça. Tu as des goussets vintage de qualités sur la baie qui feront bien mieux l'affaire selon moi, mais ce n'est que mon avis à deux balles.

[Tygan]

c'est un 6497 squeletté. Ca n'a pas l'air de bonne facture très franchement.

[Apachai]

Ce post est une véritable mine d'or d'informations. J'en viens même à être étonné par la multitude des marques et le nombre d'horreurs possibles. Merci

[FlyingSnail]

Sur un autre forum, sans lien avec l'horlogerie, une discussion est venue sur la marque "Richtenburg", qui ne fleure pas la qualité, et j'ai évidemment répondu à une demande sur ce que valait ça :

Ca ne fleure pas bon la qualité, donc j'ai répondu ce que j'en pensait, ce qui m'a valu un MP d'une personne qui avait acheté une montre de la marque à un "super prix" (-80%, cherchez l'erreur ), qui cherchait des infos sur la marque (dur à obtenir apparemment).
Le modèle en question (prix affiché : 1490€, excusez du peu) :

Comme c'était demandé gentiment, j'ai répondu en détails à cette personne. Et je profite d'avoir écrit ce long MP pour le relivrer ici, il résume à mon avis pas mal de chose dites ça et là.

vous êtes la seule personne que j'aie trouvée qui donne un avis sur les montres Richtenburg ailleurs que sur un forum appartenant à cette marque. (cf. ce sujet) et c'est pourquoi je me permets de vous contacter.

D'abord, je tiens à signaler que je ne connais pas personnellement la marque. J'ai eu la chance de me prendre de passion pour l'horlogerie quand j'étais étudiant (donc fauché ) et donc de beaucoup, beaucoup lire et échanger sur ce sujet avant mon premier achat. Cela m'a permis de ne pas passer par la case "montre chinoise qui simule une qualité suisse" (je m'expliquerai là-dessus). Donc j'ai jamais possédé ce type de montre, et n'en ai pas manipulé beaucoup. Mais mes lectures et quelques détails que j'ai vus sur le site me permettre d'être sûr de ce que j'avance.

Il se trouve que je viens de commander ce modèle grâce à une vente flash en ligne et ne l'ai payé que 230€, mais je viens de voir votre commentaire sur cette marque qui ne semble pas très rassurant. C'est pourquoi je me pose la question si, à un prix aussi réduit, il devient avantageux d'acheter cette montre ou si les montres que l'on trouve dans les commerces pour une telle somme (Festina/Lotus, Casio, Shatch, etc.) seront de qualité supérieure

D'abord, il faut distinguer 2 grandes catégories de montres : les montres à quartz et les montres mécaniques (qu'elles soient à remontage manuel ou automatique). La vôtre est de la deuxième catégorie, mais chinoise. Les montres mécaniques sont celles qui nous plaisent vraiment (je parle des amateurs d'horlogerie), car elles sont plus "vivantes", ces éléments mécaniques qui se mettent en mouvements pour donner l'heure ont un coté magique. Cela est associé à un beau savoir, à un travail de qualité (manuel quand on monte en gamme, mais là n'est pas la question). Elles se réparent en cas de pépin, et peuvent faire une vie si bien entretenues et de qualité. Et cela requière donc un vrai savoir faire, et la mécanique apprécie mal la médiocrité et le travail bâclé. Mais il faut être honnête, une montre mécanique n'a aucun intérêt au sens cartésien : une montre à quartz est plus simple, coute moins cher, et sera plus précise que n'importe qu'elle montre mécanique, même la plus luxueuse. Une montre mécanique offre le plaisir d'avoir un morceau d'horlogerie au poignet, avec toute la magie qu'il y a derrière.
Donc, d'une certaines manière, vous comparez 2 choses difficilement comparables. Je dirais quand même que Swatch l'emporte haut la main dans vos proposition (Tissot est encore mieux en quartz abordable, de même que Seiko qui est du très bon japonnais!), car ce sont des montres pas chères mais de qualité, fiables, originales, faites en Suisse (ça c'est le petit plus, mais Seiko ou des marques allemandes prouvent qu'on peut trouver du bon ailleurs), et qui ne coutent pas 3 fois son vrai prix. Le top est la Swatch "Body and Soul", montre méca de qualité la moins chère du marché. Casio, c'est de la bonne cam, japonaise, quartz, très fiable, très précise, mais avec des boitiers de piètre qualité, et des design souvent grossiers (et ça reste du quartz...). Lotus, Festina, comme CK, Armani, et presque toutes les autres marques de fringues fashion, quand on aime l'horlogerie on déteste parce que c'est du quartz bas de gamme, avec des marges faramineuses qui payent la marque (car mouvement quartz=quelques euros, et boitier pas cher fait à la presse=quelques euros, voire dizaines d'euros... faites le compte... ). Mais le quartz a au moins l'avantage de la précision et d'un semblant de fiabilité (relatif pour ce marques). Des fois, ces marques font du mécaniques, et se rapprochent alors complètement des montres telles que celle de la marque dont vous me parlez.
Les montres comme la vôtre (sans jugement personnel), sont souvent les pires en termes de fiabilité. On a l'agrément de la montre méca, mais comme je l'ai dit, si c'est mal fait, le mécanique perd tout son intérêt, et on atteint souvent une fiabilité exécrable. Le risque est simple : montre qui se retarde de plusieurs minutes par jours, voire qui s’arrête et ne redémarre pas, et impossibilité de réparer vue la qualité. Si vous avez de la chance, elle tiendra le choc, et tant mieux, je vous le souhaite.

(la réduction étant quand même de 80% !).

C'est un élément qui pour moi prouve la mauvaise foi de ces marques. Jamais une marque ne vendra à perte, même en vente privée. Donc leur marge est d'au moins 80%. Et je pense qu'on est encore loin du compte. Même à 230€, la marque engrange encore une bonne somme :
- A la vue, je suis sûr que le mouvement est fait en Chine : finitions grossières, vis bleuies à la peinture..., et un trait de style est caractéristiques sur une autre de ces montres :

Ces mouvements coutent très peu d'argent (20€??? Je ne sais pas vraiment, mais pas cher en tout cas).
- Le boitier est simple, probablement de finition correcte (type Armani & Co), et coute quelques dizaine d'euros.
- Un cadran industrialisé coute très peu, de même que les aiguilles..
et le compte est bon.

Je vous avoue que lorsque vous parlez de montre à "minimum 30k€", nous ne sommes vraiment pas dans le même budget, car si j'ai commandé cette montre c'est surtout pour son prix, il est évident que je ne l'aurais jamais achetée au prix de base.

On est bien d'accord, et je suis loin du compte moi aussi. Je parlais de ce tarif car la montre que je vous ai jointe en photo imite le style d'un "tourbillon" (c'est très très fréquent sur ce genre de montre), qui est une complication horlogère très complexe, qui compte de nombreuses pièces et demande un réglage extrêmement fin (infaisable par un ouvrier chinois mal formé), et engendre donc des coûts énorme. Aucun tourbillon Swiss Made n'est abordable, et même un vrai tourbillon chinois correct coute quelques milliers d'€ (mais ne sera pas fiable). C'est pour ça que j'ai cité ce prix (qui est environ celui du tourbillon Jaeger Lecoultre le moins cher).


Une belle montre mécanique coute cher, mais tout est relatif. En cherchant chez des marques comme Hamilton, Tissot, Oris, Victorinox et d'autres, on trouve de très belles entrées de gamme Suisses autour de 400€ (ce qui est déjà un belle somme, j'en conviens sans problème...).
Exemple :

On peut aussi chercher chez certains Allemands (comme Stowa, Archimède ou Nomos) mais attention aux montres allemandes emboitant du chinois (qui portent des noms très "germanophones" comme Richtenburg justement). Seiko est aussi une très bonne alternative plus abordable. Cette marque japonaise fait d'excellentes montres entièrement manufacturées maison, pour un prix moins cher que les Suisse.
Une autre excellente possibilité est d'acheter du vintage (en se renseignant beaucoup avant on peut faire de belles affaires). Ma première belle montre est une Omega Genève mécanique des années 70, très belle, comme neuve, entièrement d'origine, payée 250€. Les prix ont grimpé et elle serait maintenant plus chère, mais ça reste abordable. Là, plein de marques s'ouvrent à vous (Omega, Tissot, Universal Genève, Lip, Gruen, etc etc etc) à partir de 150 ou 200€ (beaucoup de marques aujourd'hui disparues faisaient de très belles choses).

Je compte cependant sur votre avis et vous remercie d'avance.

Cordialement,

XXX

Avec plaisir. Je pense avoir été assez complet, et très long comme à mon habitude. Désolé pour le ton assez "catégorique", mais j'ai essayé d'être franc. Il n'y a aucun jugement là dedans, et je ne critique en aucun cas les personnes qui trouvent leur bonheur dans ces montres (contrairement aux contrefaçons), et comme je l'ai dit, je peux me tromper et votre montre peux tenir des années et je vous le souhaite. N'hésitez pas à fouiller sur les fora spécialisés, pour en apprendre encore plus. Mais attention, on devient vite à accroc

Avez-vous reçu votre montre? Si oui, je serais intéressé par avoir un retour de votre par à son propos, maintenant et surtout dans quelques mois.

Bonne soirée.

Cordialement,

Jérémie

Voilà, la réponse de sa part a été très cordiale, et plus radicale que ce que je pensais : intérêt pour l'horlogerie naissant et envie de renvoyer la montre dès réception pour cherche du vintage ou du neuf abordable... On risque d'avoir un petit nouveau sur le forum...

[Petrus]

Excellent échange, Flyiingsnail, qui pose les bonnes questions et apporte les bonnes réponses.

[the spirit]

merci pour ton aide à l' anti arnaque .J' ai une petite question toute bete , que pensez vous de la marque fossil , et , surtout est elle une marque fiable .
par avance merci pour vos réponses

[FlyingSnail]

merci pour ton aide à l' anti arnaque .J' ai une petite question toute bete , que pensez vous de la marque fossil , et , surtout est elle une marque fiable .
par avance merci pour vos réponses

Ca s'inscrit dans cette catégorie :

Lotus, Festina, comme CK, Armani, et presque toutes les autres marques de fringues fashion, quand on aime l'horlogerie on déteste parce que c'est du quartz bas de gamme, avec des marges faramineuses qui payent la marque (car mouvement quartz=quelques euros, et boitier pas cher fait à la presse=quelques euros, voire dizaines d'euros... faites le compte... ). Mais le quartz a au moins l'avantage de la précision et d'un semblant de fiabilité (relatif pour ce marques). Des fois, ces marques font du mécaniques, et se rapprochent alors complètement des montres telles que celle de la marque dont vous me parlez.

J'ai eu une Fossil à affichage digital dans les mains un jour, la qualité n'était pas présente, loin s'en faut...

[Petrus]

fossil fautpas

je me trompe de post non ?

[the spirit]

merci pour la réponse je vais patienter un pour faire j ' espere la bonne affaire ( je cherche une montre automatique de bonne qualité à un prix raisonnable )
bon week end et encore merci

[AutoOuRien]

Et dans la rubrique montres de merde, je vous prie de regarder cette page :
-http://www.alibaba.com/product-gs/465926257/swiss_watch_case_made_in_china.html
ça ne s'invente pas : swiss watch case made in china
vendu via Escrow
quand même 80 000 pièces produites pas an. Si ça n'avait pas l'air si pourri, ça ferait presque flipper.